Sous la direction d’Alphonse Maindo, Richard Banégas, Guillaume Girard

Je peux, ce que je savais au moment du Congrès fondateur, il y avait une vingtaine qui se sont déclarés au Congrès et qui faisaient partie du collège des représentants. Donc on les avait accepté. Mais aujourd'hui ça s'est réduit totalement, donc je dirais ceux qui participent vraiment, qui sont des indépendants aujourd'hui, je ne pourrais citer que 5, qui sont des indépendants, qu'on croise de temps en temps dans nos réunions et notamment le porte parole du MDTE est un indépendant.

Oui, c'est un peu le problème de nos associations, à la base...

Ah oui, ah oui. Y'a vocation à en recruter plus, une campagne a été menée d'ailleurs au sein du MDTE pour promouvoir le mouvement, pour recruter un peu plus de monde, mais il faut dire que c'est pas toujours facile.

Qu'est ce qui fait que ça ne prend pas ? … Bah il faut dire que la situation dans nos pays n'encourage pas toujours les gens à participer, des actions toujours sans résultats, n’encourage pas cette volonté, cette force nécessaire à participer aux activités des mouvements, puisque en tant que membres, malheureusement c'est ce qu'on constate. C'est seulement quand y'a des évènements graves au Togo que les gens se mobilisent.

. ...ah oui...

…beaucoup, beaucoup...

… suivre ce pic là...

… oui, tout à fait...

Non, non, ils s'évaporent. Ils s'évaporent comme ça, dans la nature. Mais malheureusement, faire des choses, même agir dans l'urgence, c'est ça aussi notre grande difficulté, c'est à dire cette culture de l'urgence aussi. C'est à dire qu'aujourd'hui, je ne sais pas si vous avez suivi, cette semaine y'a eu des situations très délicates, des situations très compliquées à Lomé, tous les Togolais sont au courant. Là, les élections c'est pour très bientôt, il y a encore un frémissement. Et c'est pour ça que moi je crois qu'au Congrès mondial il y aura du monde, il y aura du beau monde.

Parce que ça se rapproche, oui.

Oui, y'a certains qui peuvent le penser, et qui se disent mais bon eux ils sont là depuis plusieurs années, on ne voit pas ce qu'ils font, les résultats ne sont pas à la hauteur, donc ils peuvent être démotivés pour venir. Mais c'est ce que tout le monde dit, et même ceux qui sont membres de ces associations aussi, c'est la même question... on se dit qu'on a besoin d'être plus fort, d'être plus nombreux. Mais c'est seulement dans des périodes difficiles, dans des périodes graves de notre pays que les gens se mobilisent donc cet élément moteur ne vient que de situations graves au Togo. Les gens sont là, ils soutiennent les mouvements, mais ils veulent des résultats c'est vrai, c'est ce que nous aussi en tant qu'associations nous reprochons aux partis politiques d'opposition par exemple, qui après 40 ans, les résultats sont très maigres il faut l'avouer, les résultats sont maigres. Bon, et tout ça aussi, faut le reconnaître c'est lié à un problème d'ordre organisationnel , également un problème d'agenda,... et ce problème d'agenda, tout à l'heure je parlais de culture de l'immédiateté, cette culture de l'immédiateté aussi fait que les gens viennent, en parlant de ces Togolais de la diaspora qui peuvent venir, qui se mobilisent à un moment donné et puis bon qu'on ne retrouve plus du tout. Ils sont aussi dans cette culture d'immédiateté, oui. C'est à dire, ils voudraient qu'il y ait des résultats tout de suite. Mais c'est en s'organisant, c'est en travaillant, c'est en étant ensemble que nous pouvons avoir des résultats. Mais les résultats ne viendront pas tout de suite comme ça. Et moi personnellement je m'inscris, c'est ce que j'ai toujours répété au sein du MDTE, je m'inscris totalement dans une démarche de... à moyen et long terme. C'est à dire qu'une démarche à court terme non nous ne pouvons pas avoir de résultats dans des actions à court terme pourquoi ? Parce qu'il faut des... ce sont des organisations solides qui ont des résultats à court terme, tout de suite ils sortent leur batterie, tout est déployé, les résultats sont là. Nous n'en sommes pas encore là. Nous nous constituons pas de mouvement, de grande organisation, nous ne constituons pas des entités, des structures solides qui sont là, qui se déploient en quelques minutes, non. Donc c'est pour ça on a besoin d'un travail à moyen et long terme, ce qui nous oblige à avoir un agenda. Il faut avoir un agenda, un agenda c'est à dire que c'est pas seulement une mobilisation au moment des élections présidentielles, c'est pas seulement une mobilisation au moment où les urnes sont truquées, c'est pas seulement une mobilisation au moment où les militaires tuent dans les rues de Lomé. Donc il faut prendre du recul par rapport à tout ça, s'organiser, c'est un travail de longue haleine. Et on a du mal à créer justement ce travail de longue haleine.

Justement pour répondre à la première question... tout de suite je dirais que non. La communauté togolaise dans son ensemble, même africaine globalement, d'une façon générale, ne se voit pas membre ipso facto d’un mouvement de la diaspora , ne se voit pas d'emblée membre de ces mouvements. Et je ne me permettrais pas de dire que nos associations sont représentatives de la communauté togolaise, tout comme d'autres associations africaines n’en sont pas représentatives de la diaspora africaine, ce serait trop prétentieux d'avancer ça. Mais par contre...pour nous au sein du MDTE, on est pas choqués, ça ne nous pose aucun problème statutaire, notamment, quand y'a d'autres associations qui se regroupent, qui se forment, qui se construisent, ça ne nous pose aucun problème. C'est à dire qu’aucune association de la diaspora n'est pas représentative de la communauté togolaise, mais ce qui est essentiel c’est qu’on trouve cette ligne commune, cette ligne directrice qui nous permettra à des moments ponctuels, et qu’ensemble nous puissions parler au nom de cette diaspora, dans nos textes c'est prévu, à des moments précis, ponctuels, qu'on se retrouve pour faire des choses ensemble, pour influer sur la politique du Togo. Si nous tous nous nous retrouvions pour le faire, ça serait déjà un grand pas, ce serait déjà un travail de fait. Mais que les associations se créent c'est, pour moi et pour le MDTE aussi quelque chose de positif, ça rejoint notre vision globale de la communauté, des actions de notre communauté, que ça bouge de tous les côtés, mais la seule chose qui nous reste à faire aujourd'hui c'est qu'on se retrouve ensemble à des moments précis pour faire des choses. Le terme même de diaspora nous oblige au respect de notre communauté.

Oui. Justement peut être c'est tendance aussi ce terme diaspora. Diaspora c'est toute communauté qui a quitté son pays d'origine pour se retrouver dans un autre pays qui n'est pas le sien et qui se retrouve, c'est une diaspora. C'est vrai que la notion de diaspora pose problème, pose un réel problème. Dès qu'on parle de diaspora, c'est vrai que la notion première de diaspora c'est que ça regroupe tout le monde, on parle de diaspora, tout Togolais qui ne milite pas, n'agit pas, qui n'a pas une activité associative ni politique est membre d'une diaspora. Quand on parle de diaspora togolaise, puisque bon, c'est tous les Togolais qui sont à l'étranger, c'est pour ça, cette notion de diaspora a constitué un débat très intéressant au moment du Congrès. Nous, tout à l'heure je disais que ... la vie est un processus dynamique donc il ne faut pas rester immobile, il ne faut pas rester figer, il faut avancer, et pour pouvoir avancer dans la vie il faut faire quoi ? Il faut trouver un consensus quand la situation est bloquée. La vie n'est que consensuelle. Pour pouvoir avancer, n'est que consensuelle. Donc nous le terme de diaspora on l'avait dénoncé depuis un moment que ça pose des difficultés et nous ne pouvons pas prétendre parler au nom de tous les Togolais de France, de tous les Togolais d’ Europe, et pourtant nous faisons partie d'une diaspora. D’où d'ailleurs, nous notre groupe de réflexion de départ on l'appelait les Togolais de l'extérieur, et dans ça, les Togolais de l'extérieur, on disait que ça n'englobe pas tous les Togolais, on disait qu’on constitue un mouvement des Togolais de l'extérieur oui, mais pas toute la diaspora, C'est un ensemble. Donc au Congrès on avait seulement cédé sur le terme de diaspora...

Y'a eu débat. Ah oui, énorme. Énorme. Même avant le Congrès ; les travaux préliminaires ont duré un mois, y compris ce débat sur la notion de diaspora. Ce qui nous a même fait intégrer le mot citoyen. Mouvement citoyen de la diaspora, pour dire que c'est une partie de la diaspora c'est pas tout à fait l'ensemble de la diaspora togolaise, qu'on ne représente pas, c'est le mouvement citoyen... de la diaspora. Donc ça veut dire que c'est une entité qui fait partie de la diaspora. Au cours des débats c'est ce qu'on a retenu Mouvement citoyen. C'est ce qui fait que le mot citoyen se retrouve dans le sigle. Et finalement, nous aussi au sein du LTE, avions accepté « diaspora » dans le sigle à la seule condition qu'on retrouve citoyen. Mouvement citoyen, qui change tout. Si on disait seulement mouvement de la diaspora, vous voyez ce que je veux dire... mouvement de la diaspora togolaise en Europe ça regroupe tout le monde, mais en y insérant citoyen nous nous sommes dit, on est pas représentatifs de l'ensemble des Togolais, mais que nous pouvons aborder les débats qui concerne cette communauté… voilà. Et ce travail a été, et au Congrès encore, pendant les travaux en commission,... les débats ont été très intenses là dessus oui.

A la base, y'a un groupe de réflexion. Et des actions au niveau des commissions. Il existe donc trois commissions qui sont sur le terrain et pilotées par des délégations, ces commissions c'est des organes exécutifs aussi. Y'a une commission économie et développement, une commission sociale, éducation, humanitaire et santé, et enfin une commission politique et stratégie. Donc toutes les trois délégations qui existent doivent travailler au sein de ces commissions là. Et donc les actions ont été menées même si aujourd'hui le bilan n'est pas très très glorieux, je dirais que... j'établirais un premier bilan qui n'est pas négligeable quand même, c'est dans ce que j'appellerais le réseautage, le lobbying que le MDTE s’est beaucoup investi. Donc ça nous a permis quand même, de mener des actions sur le terrain, ici et là bas au Togo, ce qui nous a permis d'établir des contacts avec des associations, d'établir des contacts avec des partis politiques, et on a des contacts avec des partis politiques justement et on les invite souvent à nos assemblées générales, au Congrès et aux journées citoyennes.

En France oui beaucoup plus qu’au Togo c'est plus avec des mouvements appartenant à la société civile. Ou notamment JUDA, vous connaissez... notamment JUDA par exemple, et d'autres associations aussi qui font partie de la société civile... on est en contact avec eux.

En France, les partis politiques. On a leur contact. Et d'ailleurs quand je dis on a leur contact, eux aussi, ça je peux vous dire que bon, ils ont des contacts avec monsieur Martin Amouzou, il reçoit souvent des mails, et même y'a un parti que je ne vais pas citer mais qui a souhaité y'a pas trop longtemps rencontrer les membres du MDTE. Et on a dans nos assises d'ailleurs, on les invite souvent, et même si vous avez remarqué aux dernières assises à la Maison de la Mixité y'avait un représentant notamment de Sursaut, y'avait un représentant de l'UFC aussi, le CAR y'en avait pas alors que un représentant du CAR est membre du MDTE qu'on a souvent aussi, qui était au Congrès d'ailleurs et qui vient de Belgique. CDPA au début on avait des contacts mais à la dernière conférence citoyenne le président du CDPA s’est personnellement excusé. Donc c'est vous dire qu'avec les partis politiques le pont n'est pas rompu, y'a des contacts, y'a des échanges qui se font quand même, donc des actions en tant que telles, c'est plus dans les contacts, et ce réseau qui a été créé, qui n'est pas négligeable dans la poursuite de nos actions.

Ça peut être un frein, mais dans le même temps, le monde a changé. Le monde a changé, en ce sens où... on est dans un monde globalisé et ce qui était vrai y'a encore 20 ans, 30 ans, ne l'est plus tout à fait aujourd'hui, et ça c'est plutôt une responsabilité qui incombe aux Africains. C'est aux Africains d'assumer leurs responsabilités, ce que nous n'assumons pas, totalement. Si nous l'assumons totalement, ces freins ne constitueront pas vraiment des obstacles, non. Il vrai,que des réseaux français sont là, pas uniquement au niveau politique, au niveau politique d’ailleurs, y'a pas vraiment de visibilité, dans la politique africaine de la France y'a pas de visibilité c'est plutôt des groupes de pression qui sont là, c'est des lobbys qui sont là derrière, et les politiques ne servent que de porte-parole ; oui. L'Afrique peut aller de l'avant, l'Afrique peut aujourd'hui avec ce changement, ce bouleversement énorme du monde, le monde se restructure, donc l'Afrique a besoin de se restructurer. Cette période là, c'est une époque rêvée de faire des choses, mais qu'on ne fait pas. C'est notre regret au sein du MDTE, Cette époque propice depuis 5 ans, c'est une époque qui doit nous permettre de restructurer les choses, de refonder, de recréer l'Afrique, ce que nous ne faisons pas, ce que l'Africain ne fait pas sinon pas assez. Et, je pense que, en plus en France, les tenants de l'ancien système politique sont en train de partir, Jacques Foccart est parti depuis quelques années déjà et puis ceux qui l'ont suppléé, non, non, ne ferons pas autant de mal à l'Afrique que l'avait fait le réseau Foccart. Donc, non, aujourd'hui, quand on entend le ministre Bockel, quand on entend des ministres dire tout haut ce que tous les Africains pensaient tout bas, ah bah, on a un champ à exploiter. Y'en a beaucoup aujourd'hui dans le milieu politique qui disent des choses, pas plus qu'hier, moi j'ai écouté l’ancienne juge Eva Joly qui disait sur l'Afrique plus que ce que moi en tant que Togolais je pourrais dire. Eva Joly le dit. Et moi je dis en France y'a des choses à faire au niveau politique français ; oui, je crois que si l'Africain assume ses responsabilités, les politiques pourront suivre facilement. En plus ils savent aujourd'hui qu'ils ne peuvent plus continuer à garder l'Afrique dans l'état dans lequel elle est aujourd'hui, ce serait intenable, insoutenable pour tout le monde. Ne serait-ce qu'à voir les conséquences de l'immigration, les problèmes que posent l'immigration et la jeunesse des Africains est prête à partir, à quitter l'Afrique, donc c'est dans l'intérêt plutôt de la France d'encourager ce qu'on appelle le co-développement plutôt que de continuer à soutenir des dictatures en Afrique.

Qu'est ce qu'il y a comme autres actions ? Donc nous, notamment vous avez participé à des débats citoyens, donc MDTE organise des conférences citoyennes. Et ces conférences citoyennes sont des moments de partage et d’échanges et de rassemblement des togolais de la diaspora pour échange d'idées. Ces échanges d'idées, ça on avait mis l'accent là dessus, des ateliers de formation civique et politique, on en a besoin… et dans les débat contradictoire d'ailleurs, ça nous permettra à nous tous d'aller chercher ce qu'il y a de positif, ce qu'il y a de bien pour le Togo, et au regard des actions à mener. Bon, ça par exemple, on l'organise deux fois dans l'année. Mais à mon avis, je crois que c'est pas suffisant, c'est pas assez. Ce qu'on avait prévu au sein du MDTE c'est que pratiquement tous les mois on devait avoir un rassemblement des citoyens où des questions, même philosophiques, seront abordées. C'est essentiel. On sait le rôle que peuvent jouer des débats sur des questions d'ordre existentiel, des sujets ou des questions philosophiques essentiels dans la survie d'une société, dans la survie d'une communauté et même ne serait-ce qu'à poser des questions sur des débats d'ordre culturel, social, qui permettront de faire avancer les choses. On le fait deux fois dans l'année mais c'est pas suffisant. Autre action qu'on mène aussi, c'est le soutien que nous apportons aussi à des mouvements de la société civile, au Togo. Au Togo. Et donc je ne peux pas les citer ces mouvements, les citer tous mais un certain nombre d'associations au Togo, on les soutient.